メモログ

第二のモナコインを作りたい人達のスレ

monacoinista
2017/12/24 10:21


モナコインが誕生してから4ヶ月、モナコインは先行者しか利益が出ない、モナコインはもう流行らない、失敗した、ASICが登場して、掘れなくて面白くないと、そんなことが言われ始め、新たなコイン(第二のモナコイン)を作ろうという機運が高まっていた・・・。(もなこいにすた★)

時系列順のまとめスレまとめ

Monacoinに次ぐ新たな2ch発コインを作るスレ

0001 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:02:03

1.Monacoinで明らかになった問題を解決する 
2.Monacoinで明らかになった不便な点を解消する 
3.他は議論で決める 

そんなスレ


0002 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:03:29

CPUで誰でも掘りやすく(ASIC阻止するアルゴリズム使用) 
投げ銭しやすく1ブロック当たりのコインは多く 
コイン名は日本的であまり2ちゃんねる的でないもの 
一部のユーザが独占して採掘するのを阻止する機能(できるのか?)


0003 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:04:28

Monacoinのおかげで日本での暗号通貨ユーザーも昨年に比べればだいぶ増えたわけだし 
今のmonaの仕様とか用途について気に食わないと思う人が多いようならそろそろ別の新しいコイン作ってもいいんじゃないかと思う 
今ならみんな暗号通貨についてもある程度知ってるわけだから議論してより良いコインが作れるでしょう 


0005 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:08:36

資本を投下したら、それなりに掘れるが、弱者を駆逐するほど掘れない。 
CPU掘りが一番いいし、それでいいと思う。 CPUならみんなが持っている。 
CGMみたいな、CMCカスタマーマイニングコイン、でみんなでコミュニティを育てていく。 
もちろん、掘れる人は数十人に一人でもいい。 
ボーかロイドでも、みんなが作れるチャンスはあるが実際作れる人は少ない。 
それこそが、市民による通貨。


0007 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:12:08

monacoin←一般人受けしない 
新コイン←一般人受けさせる


0010 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:16:06

さくらコインって良いネーミングだと思うんだけど使えないのかな 
あとはJ-COINぐらいしか思いつかないなすまん


0011 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:17:22

monacoin←開発者が一人(開発者が勝手に仕様変更するため、企業から信頼されない) 
新コイン←複数人でオープンに管理する仕組みを作る


0006 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:09:26

んじゃ扱うアルゴリズムはX11かね?


0009 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:14:37

>>6 
指摘しておくとdarkcoinのX11はすでにGPUマイナーが現れてる 
ついでに言うとquarkも


0018 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:21:10

極端に性能でないならGPUでもいいと思う。 
ASICは極端すぎて、ワットパワーが。


0019 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:21:46

作者は出来るだけ多くの人に採掘を通じて新コインを広げるという考えの人にやってもらいたいね 
その為にはCPUしか使えないのが一番なんだが


0024 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:25:32

結局Monacoinと同じことになるよ 
価値が出なけりゃ誰も見向きもしないぼっちコインだし 
皆が利用しだして価値が上がりだしたら投資屋に目を付けられて手に入らなくなる 
楽して金が欲しいだけのニートは仕事しろ 
数字が増えるのを見てるだけで飯が三杯食える変態は勝手にしろ 
敢えて他のどの通貨とも交換出来ないウンコインにすればひょっとしたらお前らみたいな蝿以外は寄りつかないかもな


0029 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:29:56

>>24 
みんなが利用しだしたら、それはそれでいいだろw 
Monaが流通しない、する気配もないからこういう話になってるわけで


0031 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:31:59

>>29 
とはいっても流通問題は新コインでも必ずぶつかる問題ではあるんだよなぁ・・・ 
そこをどう対策してフォローしていくかがキモなのかもね


0035 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:35:41

>>31 
理念が変われば、そこもまた変わっていくんじゃないかな 
という妄想だけど


0039 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:38:54

ようは初期の段階で一部の人間が大量保有しない仕組みが必要 
高採掘者を押さえた上で一般人に広く浸透させる 
弱小スマホでも掘れるのは賛成


0041 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:44:18

ハッシュレートに上限を設ければ?


0045 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:45:36

スマホでも赤字にならないコインなんて作れるの?無理じゃね?


0047 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:47:30

>>45 
本当に掘るんじゃないです。掘ったように見せかけて、わずかにGETする。 
そうすると、その1コインは投げ銭に使える。  これが目的。 
もっとほしい人はPCを使うだけ


0050 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:53:03

>>47 
要は引き入れる入口を作りたいわけね


0054 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:55:53

>>50 
そそ、これには最低でもmonaの100倍以上の数が必要、 
少しでもいいんです0.Xは使えないけど1は使える、と言う作用を広めたい。 

普通に掘ると、がんがん溜まるコインおね


0055 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:57:02

最悪掘るじゃなくても何かの対価としてコインが渡されるアプリでもいい 
要はライト層が簡単にコインを得られる環境を作ることが最大の課題なんじゃないかな?


0058 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 19:57:51

採用されるアルゴリズムがスマホのARMなどで対応可能なのかは知らないけど 
ブロック当たりのコイン数を増やせばスマホでも掘れてる感は出ると思う。


0065 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:03:40

>>58 
それって単位の問題じゃない?やった!10分で1万ジンバブエ・ドル掘れたって喜ぶかなぁ・・・。 


0068 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:06:19

とりあえず新コインの概要を決めるにあたってのテンプレを作っておこうかね・・・ 

【名称】 
【獲得方式】 
【ハッシュアルゴリズム】 
【ブロック生成間隔】 
【ブロック発見報酬】 
【総数】 

後は適宜足してくれ


0070 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:08:21

>>65 
結構単位は重要だと思う。 
知らない人が0.01BTCもらってもうれしくないだろうけど知ってる人なら昼飯くらいにはなるんだから。
投げ銭で0.001もらってもあまりうれしくない。 
それを言うとmやμ使えって反論する人がいるんだけど手数料の方が大きくなったりするからね。


0079 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:15:38

>>71 にmonaの例を書いてくれとあったので投下しておくか 

【名称】Monacoin 
【獲得方式】PoW 
【ハッシュアルゴリズム】scrypt 
【ブロック生成間隔】1.5min (90sec) 
【ブロック発見報酬】50mona 
【半減期】3年 
【総数】1億6800万mona 

もなの場合はたしかこんな感じのはず 間違ってたらなおしてくだされ 
ってか半減期が抜けてたわ・・・


0075 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:13:01

とりあえず解説していこうか 
まずブロック報酬を得る手段について 
これにはProof of work(PoW)とProof of Steak(PoS)、あとProof of Burn(PoB)なんてのもある 

PoWは言うまでもなく現在monaでやってるマイニングのこと 
いわゆる働いた分だけもらえる確率が上がるという方式 

PoSはSteak、つまりコインを多く持っていればいるほど新しいブロックを発見できる方式 
こちらは基本的に無制限であることが多いためにこれを採用しているコインはインフレコインなどと呼ばれることが多い 

PoBは超がつくほどマイナーなので今回は割愛 
もし聞きたければ聞いてくだされ 

とりあえずいったん投下


0076 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:14:48

>>75 
PoSは1枚の人より100枚の人のほうがおなじハッシュレートで沢山惚れるってこと?


0082 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:16:44

>>75 
勉強になります。 
上で希望されてるPoSだけど、51%攻撃対策になるとかWebで書いてあったけど 
このシステムだと塩漬けコインが増えちゃう気がするんだけど。考え方、間違ってる?


0092 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:28:09

>>76 
基本的にはそういうことになる 
たくさん保有している人ほど新たなコインを生成できる可能性が上がるってこと 

>>82 
PoSが51%に対して有効とされている理由はPoSも同じく演算をしてネットワークに流しているから 
ただしworkと違って持ってる量をベースとしているから演算が早い=プールなどが過半数を握りにくくできるということだったはず 
PoSに詳しい人いたらフォロー入れてください・・・


0098 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:34:55

>>92 
大富豪もホームレスも同一労働への対価は同一であったほうがいいと思うが 
そうじゃないと貧乏人は労働意欲が失われる


0105 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:41:12

>>98 
そこがPoSだと難しいところなんだよねぇ・・・ 
そもそも何かを基準にしてコインを発行するわけだからそうならない新たな基準を作るしかないということにどうしてもなっちゃう 

ちなみにPoSとPoWは併用できる 
というか併用してるのが多いはず


0101 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:36:36

一般人として、monacoinの通貨としての有用性は投げ銭ですよ。 投機は省く。 
その投げ銭が出来なくなりそうなmonacoinは、ちょっとと思いここにいます。 
保有者が将来上がるかもは、たしかにありますが。 
広めないことには、上がっても内輪だけの架空の上がり。 
広めることを優先に設計したい。


0103 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:38:46

ばらまいて価値上がらないようにしたらお遊びコインのままになっていいやん


0106 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:41:20

価値上がらなくていいならコインじゃなくてもいいじゃん


0104 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:40:14

ethereumとかの暗号通貨ってどうなの? 
マシンパワーに左右されない採掘方式らしいけど


0109 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:43:16

>>104 
いわゆる第2世代といわれている暗号通貨ね 
あれはどうなんだろ、まだテスト中とかいう話を聞いたことがあるけども・・・


0112 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:45:09

diff固定ってできないの?


0115 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:47:14

>>112 
ディフィカリティを固定すると計算量が増えれば増えるほど早くブロックが発見されてどんどんコイン生産スピードが上昇しちゃう。


0125 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 20:55:30

ことの発端は急激なDiff上がりで採掘できないユーザが増えたってのがあるんだけど 
ASICの登場で今後さらに増えなくなることについて開発者があまりASIC阻止に対して乗り気じゃなくて 
採掘弱者や新規参入者の切り捨ててきな流れになったから新コイン作った方がいいんじゃないとなったのかな。 
たぶん中心要素はASIC対策ってこと。 
monacoinがASIC対策してくれるなら使いにくくてもそのまま使おうと考える人がほとんどだと思う。 

ただ、新しいコイン作るなら、monacoinで不満なところを解消できたらいいねって感じだと思う。 

CPU駄々あまりしてるのはGPUで掘ってるからでしょ。 
CPUにこだわろうとしてるのは参加しやすい採掘コインにしたいという理由です。


0130 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 21:01:26

次はハッシュアルゴリズムあたり行こうかね・・・・ 
これは何によって通貨を守るための演算を行うかって話 
例としてはsha256,scrypt,scrypt-N,HEFTY1,X11,sha3(keccak)など、出てた範囲でもいろいろある 

sha256は言うまでもなくbitcoinが採用している方式 
だいたいの性能は ASIC>>>>>>GPU>>>>CPUってな感じ 

scryptはmonacoinやlintecoinが採用している方式 
もとはASICを作りにくくするために作られた方式だけどぜんざいの状況はご存じの通り 
性能はASIC>>GPU>>CPUって感じかな? 
今後はASICがより伸ばすかもだけど・・・


0138 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 21:10:56

>>130 
アルゴリズムは採掘者をどこまでOKにするかだからコインの理念と直結する部分ですよね。 
CPUのみにするのかGPUもOKにするのか、初期だけGPUをOKにするのか。 
ASIC排斥ていうのは必須条件でいいかな。


0141 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 21:16:48

>>138 
先に言っておくとASICを完全に排斥することはできない 
なぜならマイナーがプログラムである以上難易度の差こそあれ必ず回路へ落とすことができるから 
なのでメジャーなアルゴリズムになればなるほどASICができる可能性は上がっていくから 
その基準だとASICが作りにくいアルゴリズムを選ぶことになりそう


0142 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 21:24:01

追加で新興のアルゴリズムを知ってる範囲で投下 おそらくどれもASICは出ていないとはず 

scrypt-Nはvertcoinが採用し始めた方式でscryptにNという因子を持たせることで 
徐々に採掘に必要なメモリマップを大きくしていき最終的にはGPU=CPUなんて状態になる方式 

HEFTY1はHeavycoinで採用されている方式 
なんでもめずらしくRadeonよりもゲフォの方がハッシュ速度が出るコインらしい 

X11はdarkcoinで採用されている方式 
これもすでにGPU向けのマイナーは出ている 

sha3(keccak)はCopper Larkあたりが採用している方式 
これもGPUマイナーは出てるはず 

scrypt-N以外は情報拾ってこないといけないなということがよくわかった・・・


0146 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 21:35:23

monacoinで最も失敗したことって何だろう?


0149 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 21:38:16

>>146 
ASICが出来る直前のアルゴリズムを採用した事 

これが最大かな


0150 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 21:41:52

>>146 
まだ失敗かどうかはわからないけども、今壁になってるのはやっぱりコンテンツにおいてmonaがなかなか流れないという流通障害だね 
それの根幹はたぶん一般的でないASICによるマイニングが水面下で流入したことに伴う難易度上昇だろうけども 


0151 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 21:42:01

掘るのはCPUオンリーでいいでしょ 
モナと競合させるのは好くない


0153 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 21:44:44

>>151 
そうすると現状CPUでしか掘れない方式を探してくるか開発する必要がある 
さっき出した方式はすでにGPUマイナーがあるからね 

GPUがあるのを採用するなら現状でCPUとの差が小さいものを選ぶことになるはず


0158 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 21:54:34

ちなみにKumaCoinっていうPoSアルゴリズムのコインはもうできてるんだけどね。 

まあこの際、一から案を練り直すのはいいと思う。 
FreecoinってやつはScrypt-janeでアルゴリズムはPOW+POSみたいだから 
これをForkするとか。それかCPUでPOW+POSにするか。 


0160 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 22:02:53

>>158 
あ、あれね。 
作られたはいいけど動いている人っているのかね? 
今見に行ったら掲示板が進んでる雰囲気ないし・・・ 

monaがあそこまで来れたのはなんだかんだコミュニティを拡大するために動いてきたというのが大きいから、作るのがゴールじゃないということだけは頭の片隅に置いておいてほしいかな


0161 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 22:04:12

作ってもコミュニティが付いてこないと意味無いからね 
じっくり議論して賛同者が増えてからリリースすれば良いと思う 
mona自体が改良されて変わる可能性もあるわけで


0174 monacoin:MSouDqn76XP9uEM57hmg3e5rg9qDzFufuG 2014/03/29 22:23:36

それと、Monacoinを途中で分岐させないで、完全に新しいコインにすると、 
初期の急激なインフレで混乱が起きるし、乗り換えする人も減るからおすすめしない。


0178 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 22:34:41

>>174 
分岐はいろいろともめたり混乱を招きそうなのがなぁ・・・ 
それがなんとかなるならありかも知れないけど開発側の負担が心配でもある


0180 monacoin:MSouDqn76XP9uEM57hmg3e5rg9qDzFufuG 2014/03/29 22:37:56

>>178 
どっちにしても混乱は起きると思うのですが、分岐の方が混乱は少ないと思います。 
旧アルゴリズムの方が廃れる前提で考えてますが。2つのコインが生き残れるとは思えないので。


0181 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 22:40:11

monacoinを分岐させるとmonacoin側に迷惑が掛かるから止めた方が良いと思う


0183 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 22:43:56

>>180 
今の状態では二つとも残る保証は確かにないからね 
規模が大きくなればあり得るかもしれないけど 

分岐させるならどこから分岐させるかが問題になるかな? 
旧アドレスを引き継ぐとわかりにくいからせめて接頭文字だけは変えないといけないかなとは思うけども


0184 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 22:50:36

仮想通貨同士の競争だから、どれが生き残るかはユーザーが決める事だし 
一つだけ残るとも限らないのでは?


0185 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 22:51:41

分岐させると、旧大モナ持ちは、新コインでもそれなりに影響力を持つことになる 
良いか悪いか知らんが


0190 monacoin:MSouDqn76XP9uEM57hmg3e5rg9qDzFufuG 2014/03/29 23:03:33

一応自分はMonacoinの取引所を作ってる身なので、分岐させないんだったら、議論からは退いときますね。


0194 MRyYEQscmKe2MT8W53fXdGGFmN8LFHNX6f 2014/03/29 23:08:18

投げ銭としての流通を重視するなら、動きのない貯蓄コインが消滅してくってのができたらいいのかも。
どんどん掘ってどんどん投げる、みたいな。 

あといらぬ心配というか予定というかどうでもいいことかもしれないけど、 
今GPUでがっつり掘ってる人たちは、ほぼ間違いなくCPUパワー余らせてる。 
だから新コインがCPU掘りのみだとしたら、monacoinと新コイン同時に掘る。 
もちろん俺もそうするつもり。 
ゲーマー出身以外はハイエンドGPU複数差しなんてしてないだろうけど、 
自作erはハイエンドCPUをご祝儀価格で次から次へと買い換えたりしてるからね。 
しかも普段CPUパワーの使い道なんてほとんどなし。 
そんなやつらにザクザク掘られたらまた次のコイン作る?


0195 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 23:12:52

>>194 
たぶんどのアルゴリズム選んでもGPUの方が効率よく掘れるのが多いと思う(というか基本そうなる) 
だからCPU有利なアルゴリズムを選ばない限りはCPUによって荒らされることはそうないかと 
主眼を置くべきは比較的手に入りやすいGPU対策ではなくて手に入りにくいASIC対策だと思うから


0214 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 23:47:22

Monacoinの長所なのか欠点だったのか微妙だけど 
一般人と掛け離れたキモい層にばかりコミュニティーとして流行ってしまった事 
今度はもちょっと一般にも取扱いが優しいコインになってほしい 

スレでのアニキャラのゴリ押しバラマキとか 
変態会話とかさ普通にひく…会話レベルが痛かった 
ゲームは楽しかったけどね


0220 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 23:51:38

やるならmonacoinと繋げるなよ絶対に 
なんのための隔離かわからん


0221 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 23:51:57

monacoinとは出来るだけ切り離したほうがいい。 
変な批判で叩かれるぞ。


0225 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 23:54:38

monaは少なくとも立ち上げ時は絡めないほうがいいだろうね 
それだとmonaから見ても他から見ても印象が悪いから 

一意性のある指標があればいいんだろうけども・・・


0227 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 23:59:04

基本、最初のうちはmonaとは一切なしに独自に作るべきだと思う。 
monacoinが本格的なコインになりつつあるのだから、 
新コインはお遊びコインとしてしっかり割り切って作る。 
交換などのやり取りは第三者が市場の価値判断ですればいい。


0228 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/29 23:59:48

現時点で存在するゴミコインとどういう差別化をしていくの?


0260 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 00:15:11

とりあえずモナーコインの問題点を思いつくだけ書いてみる 


1 モナーコインという名前 (2chくさい、モナコと混同しやすい、モナーが古臭い) 

2 発行枚数が少なく、気軽に使いづらい (ザクザク取れる犬コインぐらいの枚数がベストではないかと) 

3 マフィアのような一点集中に対する対策方法がない 


1と2はどうとでもなるとして、3を解決する方法ってある?


0269 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 00:19:15

>>260 
みんなが掘れる様になれば、集中の割合がとても少ない。 
これが一番簡単な解決策。 
monaはこの逆方向に行った


0281 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 00:24:57

もう仮想コインは止めて、ポイント発行サークルを作ってほしい人に一定量配ればすべて解決 
なんで仮想コインにこだわっているのかわからない


0286 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 00:27:52

>>281 
儲けたいからでしょ 
プレマインして配るっつってるけど公平に分配する方法なんてないし開発者がネコババするだけでしょ


0293 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 00:32:17

>>281 
ここに集っている人たちは新たな通貨を作ろうと考えている人たちであって、今の日本にたくさんあるポイントサイトのようなものを作ろうとしているわけではありません


0305 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 00:36:11

monaみたいなガチ通貨じゃないって方向だったんじゃ?


0317 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 00:39:57

え、ガチ通貨でしょ 
旧MONAに問題があるから作るのであって 
旧MONAの価値を信じてる人は参加ない方がいい 
ずれてくるから


0319 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 00:40:03

開発者が大量に保有するコインを広めようってわけね 
海外ではプレマインされたコインは詐欺扱いされて相手にされないけど(オーロラみたいな例外はある)初心者相手にはわからないもんな


0389 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:08:23

なんかいろいろと入り乱れてきたし、とりあえずそれぞれが何かしたいのか一回整理しよう 

a.ASIC対策 
b.オーロラコイン式分配 
c.枚数多くする 
d.PoSの導入 
e.大規模マイナー対策 
f.その他 

複数選択可で理由を添えてみて


0398 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:11:41

>>389 
a.Monacoinの失敗を見れば明らか 
b.何度も言われてる通り 
c.数が多い方がインパクトがある 
e.これはプレマインで解決できる もっと増やしたい人は掘ればいい


0407 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:16:26

とりあえず 

・発行枚数を増やす 


これだけは誰も反対すらしていないし確定で良い感じよね


0412 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:18:35

新規の参加者に取っては、参加する前に大量のコインが先発の参加者に掘られてたらプレマインされたようなもんだよ 
monacoinで起こってるのもコレ。これがある故に2ch発なのに2chでは一部しかやってない


0417 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:21:20

長期に動かないコインは消滅(期間限定)機能をつける?


0424 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:23:12

>>417 
消滅する必要はないかな 
維持手数料として一定の割合を山に帰すくらいにしとけばいいと思う


0432 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:25:27

>>424 
使った使わないの判定できないのでは? 
自分の2つのウォレット間で移動させたらわからん


0471 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:38:21

コンセプトをいくつか作って、需要がありそうなコンセプトのスレをその都度分離して行くのが良さそう


0480 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:41:27

いや、そんなガンガンコイン作っても、全部立ち消えになるだけだよ 
しっかりしたものを一個作る、それでいいと思うが 

実現できるかどうかは別として、理想的なもん作ろうって話でしょ 
それも枚数多いものを皆が望んでる辺り、みなの理想のコンセプトもある程度は共通してるし


0508 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:54:36

ここで良い案やコンセプト出ても流れるだけだから、どこかにまとめたいな


0497 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:49:56

分ける場合 
投げ銭コインの方には 
価値があまり変わらない仕組みを付与するとか 

ガチコインの方は 
他のコインと同じで


0498 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:50:25

てか価値が上がりにくく気軽に投げれる発行枚数多いコインを作りたいのか 
第2のBTCを目指すコイン作りたいのかどっちなの? 

おれは前者を期待してるんだけど。 
後者はどうせ独占野郎が現れるし、たどる道は同じじゃないか


0505 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:52:54

>>498 
とりあえず前者のコインを作ろうって流れだろ 
ガチの奴はプレマインの一言を鬼の首を取ったように欠点にしたがる


0509 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:55:00

>>505 
だよな。 
だから価値が本当に上がりにくい仕組みは最重要だろ? 
さらに発行枚数が多いor無限 
がベストだと思うんだけど


0512 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:57:16

ここでASIC排除で独占が防げると考えているやつ多いけど 
結局マシン増やして掘るやつとか、リアルマネーで買い漁って独占するやつは増えるんじゃない? 
だからはじめから独占してもメリット無い仕組みにしないとだめ


0516 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 01:58:29

>>512 
そこも含めてここまででもかなり話されてね 
ASIC排除だけでOKとか考えてる奴がむしろ少ないかと


0523 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:01:01

>>516 
そもそもそのガチコインを目指した時点でBTCやMONAと同じ道たどる可能性高いってこと 
コイン(通貨)に投資なんてそもそもおかしい


0526 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:01:51

>>523 
価値が上がると思うのを集めようとするのは自然だよ


0546 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:12:23

2chローカル(2ch用気軽に投げ銭コイン)…オーロラ式2ch内輪配布コイン 
中間…モナーコイン 
グローバル(2ch臭排除コイン)…ASIC排除コイン 

ざっと分けるとこんな感じじゃない? 
モナーコインで実現出来なかった2ch内で完全普及するコインは欲しい 
初期から2chにターゲットを絞って裾野を広げれば出来る筈


0553 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:15:31

>>546 
いやMonacoinは投げ銭要素的にも、お外に受け入れ要素的にも失敗してるでしょ


0559 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:18:02

いや価値を一定にするシステムを考え出さないと 
コインの塩漬けをつぶすことも 
投機的な価値の上昇や大型マイナー対策もできないよ


0563 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:19:04

>>559 
価値を一定にするならそれこそripple引っ張ってきたほうがよさそう・・・ 
あれはそういう思想のものだし


0565 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:19:39

>>563 
日本版rippleって作れないの?


0567 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:19:45

配ると言えばXRPみたいにいくらwalletにないとwallet自体アクティベートしないとかは? 
プレマインした人は必死に撒けってなるけど


0570 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:21:44

じゃあここで議論してる答えって 
rippleがベストって答えにならね?


0572 >>187(>>2) 2014/03/30 02:22:32

RippleはP2P貨幣じゃないから難しいでしょ


0573 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:22:33

>>570 
rippleは投げ銭気軽にできないと思うよ


0576 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:23:37

rippleはBOINCの採掘中止したんじゃなかったっけ?


0577 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:24:15

Ripple経由で配布するのはいいかもね。 
Rippleはアクティベートに20〜25XRP残高が必要だから複アカ取りにくい


0578 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:24:16

>>573 
rippleもちょっとだけ集めたけど、別に投げ銭は問題ないよ 
企業主導だから、誰が誰に投げたかは監視されてるかもしれないけど


0583 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:28:19

Rippleのプラットフォームで発行すると、Ripple自体のリスクに巻き込まれるのでは? 
Googleが投資してるから匿名性があるかも怪しいし


0588 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:34:11

なんかrippleがすげーものに思えてきた 
ここで出てる議論をすでにかなり前に考え尽くしてあのシステムになったんじゃないか? 
BOINCで獲得できる仕組みはほしいけど


0593 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:37:58

>>588 
Rippleは凄いと思う 
Bitcoinのデメリットを解消してる 
その代わりBitcoinのメリットを捨ててるけど


0595 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:38:16

やっぱrippleのパクリ版を作るのがすべての人が納得する答えだと思うわ 
あれ作るのは難しいのか? 
運営がいないと成り立たない仕組み?


0606 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:45:10

ちなみにrippleの価値はほとんど変化してないみたいだけど 
なぜかわかる人いる?


0612 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:48:44

>>606 
あれは中央があるから 
だから上に振れそうだと思ったら総数をふやしたりもできる 
ようはp2pと対極にあるのがrippleなわけ


0621 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:53:45

rippleと同じシステム 
それは企業が発行してる何とかポイントとかわらない


0618 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:52:46

このスレでわかったのは 
・インフレコインにしないとガチマイナーが増えて塩漬けになる 
・でも価値が上がらないと人は寄り付かないから不人気コイン必至 
・この問題を解決するにはrippleと同じようなコインをつくらないといけない 

あってる??


0624 >>187(>>2) 2014/03/30 02:55:24

>>618 
P2P貨幣のシステム使うのにRippleタイプはありえない。


0627 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:57:06

ここは妄想家の隔離スレかw


0628 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:57:48

>>627 
そう。馬鹿の集まるスレ


0632 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 02:59:13

俺がいっぱい掘りたい。価値も上がって欲しいっていう妄想w 
現実的はありえない


0636 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:04:09

それって結局自分が儲けたいだけだよね


0637 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:06:23

>>636 
既存のコインの問題点を解消しようと皆で語り合うだけで楽しいけどな 
お前の書き込み見てると結局monacoin以外のコインを作られると自分が損するからやめて!と言いたいだけじゃないの? 
ハッキリ言えばいいのに


0639 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:08:37

新コインは勝手に作れとしか…… 
ただプレマインして儲けようみたいなコインは作るなよ


0640 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:11:01

>>639 
プレマインについてはオーロラコイン式の配布をする場合の話でしょ 
目的ありきの話なのに手段をこれ見よがしに取り上げて批判しても仕方ないでしょ 
オーロラコイン式の配布をするのに1ブロック目の報酬を高めず、忠実に長期間掘ってから配布しろっての?


0644 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:12:55

オーロラのシステムって言ってもいくらでも不正の仕様があるので


0647 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:14:38

>>644 
なら参加しなければ良いだけじゃん? 
もしくは不正が少しでも無くなるように改善案出せば良いのでは? 
お前の書き込み見てると、ただ一行ずつ煽って荒らしたいだけとしか思えないが


0648 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:15:16

ふと思ったんだけど 
そもそもなぜここの人たちはガチマイナーやASICを批判してるの? 
BTCやLTCはもっとガチマイナーまみれだし、コイン流通もかなり悪い 
monacoinが失敗したとかいってるけど、むしろ3ヶ月にしてはかなり成功しているほうだと思うよ 

なんか「自分が先にmonaもっと掘って儲けたかったのに、ガチマイナーのせいで...なら新しいコインで」って 
言ってる風に聞こえてきたよ


0655 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:18:34

>>648 
同感 

掘れないと思ってる人は 
ライトコインやビットコインを一度掘ってみるといい


0662 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:21:44

LTCもBTCも個人一人が独占してるよな形はなってないからねぇ 
一緒扱いするのは頭悪すぎでしょう


0664 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:23:14

少数のガチマイナーが大量のコインを占有していること 
BTCやLTCと違いMONAは初期の段階だから問題なんだよ


0666 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:25:39

>>648 
monacoinだけに言えば、企業が注目するレベルまで成長する+多くの人に拡散するまでは待って欲しかった 
あんな比率を個人でやられると、新規が入りにくい+塩漬けによって価値が上がらないと思うよ 
あと早期に大量に確保してるのが分かってたらコンテンツ開発して価値を上げようとは思わない 
ガチマイナーがコンテンツ開発にタダ乗りして利益を得るのは納得いかない


0671 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:28:32

>>666 
タダ乗りなんてしてないだろ 
もの凄いリスクは負ってる 
それが良いか悪いかは別だけど


0674 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:30:59

>>671 
最初からガチマイナーに冷めた他のユーザーが去るリスクも負ってるわけだ 
なら新コインに移住するユーザーが出てくるのも自由では?


0677 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:32:38

BTCのときもマフィアみたいなやつが一時期ポッと現れて同じようにみんな文句言ったと思うな 
でもすぐに同規模のマイナーが増えてってdiffが上がっていったんじゃないか


0681 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:36:17

>>671 
まあ確かにタダ乗りって表現は誤謬だわ、便乗だわな 
悪いとは言ってないよ、納得がいかないだけで 
ただコンテンツ開発というリソース消費とそのマイナーのリスクの関係はかなり不公平なものになってるよ


0672 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:28:52

新コインを作ったところで価値が上がったらマフィアのような奴が現れる 
その度に新しいコインをつくるのかねチミたちは


0673 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:28:54

bitcoinは確か46人位が3割持ってて1000人位が5割持ってて残り数万人が2割だったか


0687 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:43:41

モナーコインの最近のオワコン感半端ねぇからなぁ・・・


0693 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:46:33

オワコンとは思わないけど、徐々に遊びからガチにシフトして来てるように思う 
遊びでやりたい人達が長く遊べるコインを作ろうとする動きはもう止められないんじゃないか? 

新たなコインを作ればmonacoinの価値が落ちると思う人が 
意欲を削ごうと批判的な書き込みをしに来るのもまた同様に止められないからスルーするしかない


0697 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 03:50:55

>>693 
もなとれの時点でもうガチ化は確定だと思ってた 
FX感覚でやってる人の多さ


0722 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 04:16:51

ほぼ全ての人が賛成の意見 

・2ch色のない、公平な名前/存在のコインに 
・マフィアのような一点集中に対するなんらかの対策 
・発行枚数は大量に 
・GUIで使いやすいマイニングツール製作 


賛同してる人も反対してる人もいる意見 

・オーロラ方式でプレマイ配布 
・名前をコインでなく、ポイント/小判など特色あるものに 



こんなとこかな 
個人的には、文字列とアドレスを紐付けサービスってアイディア結構思うな 
糞長いアドレスはるより、短縮アドレス使えると良いよね


0758 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 07:25:06

こうやってコイン量産して海の向こうみたいにコイン戦国時代になるわけだななるほど 
やたらMonacoinをオワコンにしたがってる人もいるし 

Monacoin本家の名称とアルゴリズム変えれば全て解決なのでは? 
日本人なら1つに注力しろ


0759 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/30 07:28:56

Monacoin本家の名称を変える案は通らないだろ。俺もも嫌だしな 
アルゴリズムの変更もScrypt-Nへの変更を提案し、ワタナベ氏が難色を示した上でのこのスレだからお門違い 

Monacoinのアルゴリズムを変更したいならMonacoinスレでやれよ


元スレ:http://itest.5ch.net/anago/test/read.cgi/software/1396087323/

 

こんな調子でだらだらとおしゃべりは続きました。この続きは自分で確かめてほしい・・・。具体的にこのスレから新しい仮想通貨が誕生したかというと、よくわかりません。私が追いかけたのはここら辺までです。(もなこいにすた★)

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